Etho-logique

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#1 17-02-2005 22:58:33

Mimi
Poisson
Lieu: Paris
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 61

Livre Cheval et Ethologie

Salut à tous !

J'ai acheté il y a peu de temps un bouquin qui je pense est très intéressant (je ne l'ai pas encore lu, mais cela ne serait tarder). C'est pour tous ceux intéressé par le comportement, et en particulier celui du cheval. Il s'intitule
   Cheval : qui es-tu ?
   L'éthologie du cheval : du comportement naturel à la vie domestique
Ecrit par Michel-Antoine Leblanc et Marie-France Bouissou
chez Belin

Peut-être le connaissez-vous ? Il est très complet et écrit par des personnes qui s'y connaissent ! Ca aide ! MF Bouissou est éthologiste à l'INRA, et travaille sur les bovins, ovins et équins (j'ai lu quelqu'uns de ses articles) ; MA Leblanc est psychologue et a un diplome d'éthologie.

Voilà, bonne lecture à tous !  :thumbsup:

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#2 18-02-2005 08:20:29

Corinne
Primate
Lieu: Rhône-Alpes (38)
Date d'inscription: 11-03-2004
Messages: 444

Re: Livre Cheval et Ethologie

Salut à tous !

J'ai acheté il y a peu de temps un bouquin qui je pense est très intéressant (je ne l'ai pas encore lu, mais cela ne serait tarder). C'est pour tous ceux intéressé par le comportement, et en particulier celui du cheval. Il s'intitule
   Cheval : qui es-tu ?
   L'éthologie du cheval : du comportement naturel à la vie domestique
Ecrit par Michel-Antoine Leblanc et Marie-France Bouissou
chez Belin

Peut-être le connaissez-vous ? Il est très complet et écrit par des personnes qui s'y connaissent ! Ca aide ! MF Bouissou est éthologiste à l'INRA, et travaille sur les bovins, ovins et équins (j'ai lu quelqu'uns de ses articles) ; MA Leblanc est psychologue et a un diplome d'éthologie.

Voilà, bonne lecture à tous !  :thumbsup:

ck :je l'ai lu et j'ai été déçue.


passionnée par le comportement animal en général, et des équidés en particulier.

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#3 18-02-2005 08:25:39

Agathe
Administrateur
Lieu: Gascogne
Date d'inscription: 18-05-2003
Messages: 406
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Re: Livre Cheval et Ethologie

Ce livre à fait l'objet d'une présentation dans la revue etho-logique!


cordialement,
l'administrateur

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#4 19-02-2005 16:33:00

Mimi
Poisson
Lieu: Paris
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 61

Re: Livre Cheval et Ethologie


ck :je l'ai lu et j'ai été déçue.

Pourquoi déçue ?

Je n'étais pas venue sur le site depuis un moment (manque de temps), et je ne savais pas que vus en aviez déjà parlé ; désolée.

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#5 21-02-2005 07:26:45

Corinne
Primate
Lieu: Rhône-Alpes (38)
Date d'inscription: 11-03-2004
Messages: 444

Re: Livre Cheval et Ethologie


ck :je l'ai lu et j'ai été déçue.

Pourquoi déçue ?

ck: déçue parcequ'il  ne m'a rien appris. Deçue aussi parceque j'ai quelques points de dessacord (confortés par MKW) notemment sur la relation mère-poulaiin.

Je n'étais pas venue sur le site depuis un moment (manque de temps), et je ne savais pas que vus en aviez déjà parlé ; désolée.

ck: pas grave hein ! Il parait meme que l'auteur daignerait venir en discuter ici....mais on attend toujours.


passionnée par le comportement animal en général, et des équidés en particulier.

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#6 21-02-2005 08:42:58

Agathe
Administrateur
Lieu: Gascogne
Date d'inscription: 18-05-2003
Messages: 406
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Re: Livre Cheval et Ethologie


ck: pas grave hein ! Il parait meme que l'auteur daignerait venir en discuter ici....mais on attend toujours.

Pareil! :cool:


cordialement,
l'administrateur

Hors ligne

 

#7 21-02-2005 08:47:56

Corinne
Primate
Lieu: Rhône-Alpes (38)
Date d'inscription: 11-03-2004
Messages: 444

Re: Livre Cheval et Ethologie


ck: pas grave hein ! Il parait meme que l'auteur daignerait venir en discuter ici....mais on attend toujours.

Pareil! :cool:

ck : à défaut d'avoir les "maîtres", si on arrivait au moins à pêcher quelques élèves en éthologie et si on leur demandaient de poser les bonnes questions  à notre place en cours ?

Tu crois que ce serait possible ?

cocokidésespèredesethologues
sad


passionnée par le comportement animal en général, et des équidés en particulier.

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#8 22-02-2005 21:07:31

Mimi
Poisson
Lieu: Paris
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 61

Re: Livre Cheval et Ethologie

"Corinne a écrit:


ck : à défaut d'avoir les "maîtres", si on arrivait au moins à pêcher quelques élèves en éthologie et si on leur demandaient de poser les bonnes questions  à notre place en cours ?

Tu crois que ce serait possible ?

cocokidésespèredesethologues
sad

Quelles genres de questions ? Parce que j'ai eu plusieurs cours avec des éthologues, notamment des collègues de Marie-France Bouissou à l'INRA de Theix. Et je sais qu'ils sont toujours disponibles et heureux de pouvoir répondre à des questions. (j'ai fait un Master de comportement cette année). Si je peux être utile pour qqch... n'hésitez pas, ce sera avec plaisir. Tant qu'il s'agit de partager une passion  :-P

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#9 23-02-2005 07:51:32

Corinne
Primate
Lieu: Rhône-Alpes (38)
Date d'inscription: 11-03-2004
Messages: 444

Re: Livre Cheval et Ethologie

"Corinne a écrit:


ck : à défaut d'avoir les "maîtres", si on arrivait au moins à pêcher quelques élèves en éthologie et si on leur demandaient de poser les bonnes questions  à notre place en cours ?

Tu crois que ce serait possible ?

cocokidésespèredesethologues
sad

Quelles genres de questions ? Parce que j'ai eu plusieurs cours avec des éthologues, notamment des collègues de Marie-France Bouissou à l'INRA de Theix. Et je sais qu'ils sont toujours disponibles et heureux de pouvoir répondre à des questions. (j'ai fait un Master de comportement cette année). Si je peux être utile pour qqch... n'hésitez pas, ce sera avec plaisir. Tant qu'il s'agit de partager une passion  :-P

ck: ha super ! tu crois que tes profs consentiraient à instruire des béotiens ?
Perso ce qui m'interesse le plus c'est la communication Homme-Animal et bien sur aussi Animal-Animal (de la meme espèce ou inter-espèces).
Je parle bien sur des animaux domestiques, n'ayant pas d'élépant à la maison et n'étant pas particulièrement copine avec les zinsectes.....

Y a t il de la littérature là dessus ?
Tu peux nous raconter un peu ce qu'on étudie dans un Master de comportement ?
merci Mimi


passionnée par le comportement animal en général, et des équidés en particulier.

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#10 23-02-2005 19:35:47

Mimi
Poisson
Lieu: Paris
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 61

Re: Livre Cheval et Ethologie


ck: ha super ! tu crois que tes profs consentiraient à instruire des béotiens ?
Perso ce qui m'interesse le plus c'est la communication Homme-Animal et bien sur aussi Animal-Animal (de la meme espèce ou inter-espèces).
Je parle bien sur des animaux domestiques, n'ayant pas d'élépant à la maison et n'étant pas particulièrement copine avec les zinsectes.....

Y a t il de la littérature là dessus ?
Tu peux nous raconter un peu ce qu'on étudie dans un Master de comportement ?
merci Mimi

Je ne sais pas si les chercheurs (ce ne sont pas des profs) auraient le temps de venir discuter sur ce forum. Par contre, par mail, cela devrait pouvoir ce faire, alors si tu as des questions particulières, je peux les transmettre. Et je mets les réponses sur le forum.

Sur la relation homme animal, j'ai rencontré Xavier Boivin (l'année dernière) ; sur les relations inter et intra-spécifiques, c'est Alain Boissy qui est plus spécialiste. Tous les deux travaillent à l'INRA de Theix, sur les espèces domestiques : bovins, ovins surtout. Il spublient leurs travaux dans des revues scientifiques (en anglais évidemment), comme tous les chercheurs. Ces revues ne sont pas nécessairement faciles à trouver : je peux toujours te donner les noms : "Applied Animal Behaviour Science", "Animal Behaviour", "Animal Welfare", pour les principales. En ec moment, je suis un peu débordée, mais je pourrais éventuellement faire qq rechercehs sur Internet. Il y a un site spécialisé dans ces revues (il fait s'inscrire, payer etc...). Et transmettre ensuite les articles. Sinon, ils ont aussi dû publier des livres (c'est sûr mêmes), mais je n'ai pas les noms. Il faudrait voir dans la collection INRA Editions.
Sinon, j'ai aussi des cours, je pourrais vous les faire passer par le site, mais cela veut dire qu'il faut que je tape tout ça, et là, je manque de temps.

Pour répondre à ta dernière question, le master que j'ai fait s'intitule "Sciences Animales" et j'ai suivi un parcours comportement. C'est un master mis en place par mon école (Ecole d'Agro) en collaboration avec l'ENVA et Paris XIII. On a eu plusieurs modules. Le premier était sur l'ethique en sciences. Et ensuite, ils étaient plus de comportement : bases expérimentales de la recherche en comportement, physiologie du comportement et éthologie cognitive. On a notamment parlé de relations entre animaux (A. Boissy) de comportement maternel et sa mise en place, de cognition sociale, reconnaissance faciale... Et maintenant, je suis en stage pour six mois. Je fais un stage recherche : études comportementales sur les moutons.
Voilà, globalement... J'espère que j'ai assez détaillé . Si tu as d'autres questions, n'hésite pas (ni pour les questions aux chercheurs).

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#11 24-02-2005 08:00:59

Agathe
Administrateur
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Messages: 406
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Re: Livre Cheval et Ethologie

Bonjour Mimi

Je sais qu'un chercheur doit publier pour exister dans des revues prestigieuses, le plus souvent anglophones. Mais n'est-il pas possible d'obtenir de ceux que tu connais quelques traductions et/ou Tirés-à-part pour notr revue en ligne, certe moins prestigieuse mais qui a le mérite d'exister? Il n'est pas nécessaire qu'ils sortent les tous derniers articles.

J'ai toujours pensé bêtement que les chercheurs seraient intéressés par l'idée de toucher un public plus large et assez jeune. En plus, j'offre la possibilité d'ouvrir des espace de discussion entre chercheurs et public. Seulement, depuis toutes les années que j'existe, je n'ai presque pas de retour de chercheurs en étho. Je me demande s'ils trouvent que l'éthologie est si bien diffusée que ça ou si, simplement, ils n'ont pas le complexe du sérail : restons entre soi!


cordialement,
l'administrateur

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#12 24-02-2005 08:50:09

Corinne
Primate
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Re: Livre Cheval et Ethologie

Mimi a écrit:


........

Je ne sais pas si les chercheurs (ce ne sont pas des profs) auraient le temps de venir discuter sur ce forum. Par contre, par mail, cela devrait pouvoir ce faire, alors si tu as des questions particulières, je peux les transmettre. Et je mets les réponses sur le forum.

Sur la relation homme animal, j'ai rencontré Xavier Boivin (l'année dernière) ; sur les relations inter et intra-spécifiques, c'est Alain Boissy qui est plus spécialiste. Tous les deux travaillent à l'INRA de Theix, sur les espèces domestiques : bovins, ovins surtout. Il spublient leurs travaux dans des revues scientifiques (en anglais évidemment), comme tous les chercheurs. Ces revues ne sont pas nécessairement faciles à trouver : je peux toujours te donner les noms : "Applied Animal Behaviour Science", "Animal Behaviour", "Animal Welfare", pour les principales. En ec moment, je suis un peu débordée, mais je pourrais éventuellement faire qq rechercehs sur Internet. Il y a un site spécialisé dans ces revues (il fait s'inscrire, payer etc...). Et transmettre ensuite les articles. Sinon, ils ont aussi dû publier des livres (c'est sûr mêmes), mais je n'ai pas les noms. Il faudrait voir dans la collection INRA Editions.
Sinon, j'ai aussi des cours, je pourrais vous les faire passer par le site, mais cela veut dire qu'il faut que je tape tout ça, et là, je manque de temps.
................
Voilà, globalement... J'espère que j'ai assez détaillé . Si tu as d'autres questions, n'hésite pas (ni pour les questions aux chercheurs).

ck : merci Mimi, enfin si on pouvait consulter quelque part les actes des colloques etho, ça serait super.... Sinon pour la langue, je croyais que depuis la vieille loi jacques Toubon, les chercheurs étaient obligés de publier en français (+ anglais si besoin)....?

Bon première question à ton spécialiste en behaviorism....
J'en avais déjà parlé mais n'ai pas reçu de réponse satisfaisante....
la notion de, comment dire ? heu...tu sais ce qui fait qu'un chien de berger se rallie à la cause du berger, obeît et prend des initiatives à l'encontre des moutons....c'est quoi ? du fayotage ? de l'assistance ? une certaine notion de la "justice" ???
j'ai également observé le meme comportement spontané chez des chevaux.
Sais tu si on a écrit là dessus ?
merci


passionnée par le comportement animal en général, et des équidés en particulier.

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#13 24-02-2005 17:03:27

Agathe
Administrateur
Lieu: Gascogne
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Re: Livre Cheval et Ethologie

C'est du dressage!  :rolleyes:


cordialement,
l'administrateur

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#14 24-02-2005 20:05:54

Mimi
Poisson
Lieu: Paris
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 61

Re: Livre Cheval et Ethologie

Bonjour Mimi

Je sais qu'un chercheur doit publier pour exister dans des revues prestigieuses, le plus souvent anglophones. Mais n'est-il pas possible d'obtenir de ceux que tu connais quelques traductions et/ou Tirés-à-part pour notr revue en ligne, certe moins prestigieuse mais qui a le mérite d'exister? Il n'est pas nécessaire qu'ils sortent les tous derniers articles.

J'ai toujours pensé bêtement que les chercheurs seraient intéressés par l'idée de toucher un public plus large et assez jeune. En plus, j'offre la possibilité d'ouvrir des espace de discussion entre chercheurs et public. Seulement, depuis toutes les années que j'existe, je n'ai presque pas de retour de chercheurs en étho. Je me demande s'ils trouvent que l'éthologie est si bien diffusée que ça ou si, simplement, ils n'ont pas le complexe du sérail : restons entre soi!

Je vais leur demander si ils ont quelques articles que l'on pourrait diffuser sur le site. Je te tiens au courant. Je peux leur parler un peu du site. Mais je ne les connais pas beaucoup, ils ont juste fait des conférences. Mais peut-être qu'ils seront tentés...
Je ne crois pas que le manque de contact soit dû au fait qu'ils veulent rester entre eux. La preuve, ils viennent donner des cours et parler de leurs travaux aux étudiants. Mais peut-être qu'ils manquent un peu de temps pour discuter sur les forums... ?

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#15 24-02-2005 20:10:15

Mimi
Poisson
Lieu: Paris
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Re: Livre Cheval et Ethologie

merci Mimi, enfin si on pouvait consulter quelque part les actes des colloques etho, ça serait super.... Sinon pour la langue, je croyais que depuis la vieille loi jacques Toubon, les chercheurs étaient obligés de publier en français (+ anglais si besoin)....?

Bon première question à ton spécialiste en behaviorism....
J'en avais déjà parlé mais n'ai pas reçu de réponse satisfaisante....
la notion de, comment dire ? heu...tu sais ce qui fait qu'un chien de berger se rallie à la cause du berger, obeît et prend des initiatives à l'encontre des moutons....c'est quoi ? du fayotage ? de l'assistance ? une certaine notion de la "justice" ???
j'ai également observé le meme comportement spontané chez des chevaux.
Sais tu si on a écrit là dessus ?
merci

Dans 90 % des cas, peut-être plus, les chercheurs, français et de toutes autres nationalités publient en anglais, pour avoir une diffusion maximale, et parce que les revues les plus répandues sont en anglais.

Je peux essayer de poser ta question, mais est-ce que tu pourrais la formuler ? Je sais, je suis un peu casse-pied, mais ça sera plus facile pour moi !! Et comme ça, je suis sûre de poser la bonne question !

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#16 24-02-2005 20:25:40

Mimi
Poisson
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Re: Livre Cheval et Ethologie

Bonjour Agathe,
J'ai déjà quelques articles, qui pourraient être bien, sous format pdf. Comment je peux les faire parvenir au site ?

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#17 24-02-2005 21:23:20

Agathe
Administrateur
Lieu: Gascogne
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Re: Livre Cheval et Ethologie

agnes.maillard@ethologie.info

Par contre, on ne peut diffuser des textes sans l'autorisation de son ou ses auteurs...


cordialement,
l'administrateur

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#18 24-02-2005 22:25:28

Mimi
Poisson
Lieu: Paris
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Re: Livre Cheval et Ethologie

Il faut qqch d'écrit ? Ou il suffit que je demande et que les auteurs me disent qu'ils sont d'accord ?

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#19 25-02-2005 07:53:22

Agathe
Administrateur
Lieu: Gascogne
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Re: Livre Cheval et Ethologie

C'est mieux quand c'est écrit, ça évite les changements d'avis de dernière minute. En plus, tous les auteurs sont cordialement invités à se colter avec leurs jeunes lecteurs ici!


cordialement,
l'administrateur

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#20 27-02-2005 00:08:47

Erzebeth
Mollusque
Lieu: Cher
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Messages: 32

Re: Livre Cheval et Ethologie

Excusez-moi de m'imisser ...
Mais quelqu'un connais le titre Horse Behaviour : Evolution, Domestication and Feralisation ??
Car il se trouve qu'un jour on m'a envoyé cet article me disant que c'était un article d'étho en anglais mais n'étant pas une fortish en anglais je l'avais mis de côté, et j'ai oublié de demander des précisions sur cet article (je ne sais pas quel est l'auteur)...
Si quelqu'un croit connaitre le titre, ce serait sympa de m'en dire plus.

Mimi> Ton stage tu l'a choisies ou bien c'est en fonction des propositions qu'il y a ? Ca se passe comment en général ? Et les stages se déroulent comment (question bête mais bon) ?


"Le monde ne sera sauvé, s'il peut l'être, que par des insoumis"

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#21 28-02-2005 07:49:08

Corinne
Primate
Lieu: Rhône-Alpes (38)
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Messages: 444

Re: Livre Cheval et Ethologie

merci Mimi, enfin si on pouvait consulter quelque part les actes des colloques etho, ça serait super.... Sinon pour la langue, je croyais que depuis la vieille loi jacques Toubon, les chercheurs étaient obligés de publier en français (+ anglais si besoin)....?

Bon première question à ton spécialiste en behaviorism....
J'en avais déjà parlé mais n'ai pas reçu de réponse satisfaisante....
la notion de, comment dire ? heu...tu sais ce qui fait qu'un chien de berger se rallie à la cause du berger, obeît et prend des initiatives à l'encontre des moutons....c'est quoi ? du fayotage ? de l'assistance ? une certaine notion de la "justice" ???
j'ai également observé le meme comportement spontané chez des chevaux.
Sais tu si on a écrit là dessus ?
merci

Dans 90 % des cas, peut-être plus, les chercheurs, français et de toutes autres nationalités publient en anglais, pour avoir une diffusion maximale, et parce que les revues les plus répandues sont en anglais.

Je peux essayer de poser ta question, mais est-ce que tu pourrais la formuler ? Je sais, je suis un peu casse-pied, mais ça sera plus facile pour moi !! Et comme ça, je suis sûre de poser la bonne question !

ck : pfuiou...."ce qui ce concoit bien s'énnonce clairement", je vois bien là que je suis confuse...
Sans faire d'antropo. pourquoi un chien de berger adopte il un comportement de, comment dire ? "servilité" ? envers son maître, servilité poussée au delà de l'obeïssance et allant jusqu'à l'initiative personnelle ?


passionnée par le comportement animal en général, et des équidés en particulier.

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#22 01-03-2005 18:08:34

Mimi
Poisson
Lieu: Paris
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Messages: 61

Re: Livre Cheval et Ethologie

Bonjour bonjour !

Désolée, je ne me suis pas connectée depuis quelques jours, manque de temps. Mais je pense aux questions et aux articles.
Corinne, je vais essayer d'envoyer un mail rapidement à Xavier Boivin ou Alain Boissy (peut-être les deux, je ne sais pas lequel est le calé sur le sujet). Je te tiens au courant. Je leur parlerai aussi du site et du forum, on ne sait jamais. Et je demanderai pour les articles (piufff, tout ça...)

Erzebeth, pour les stages, il y a en général des propositions de faites. Là en l'occurrence, il y en avait quatre (pour six étudiants). deux étudiantes ont trouvées leur stage seules, l'une d'entre voulait travailler sur les singes, et les stages proposés étaient tous sur les animaux de rente (de ferme). J'avais fait des demandes dans plusieurs labos de l'INRA, mais il n'y avait pas de possibilités. Deux enseignants-chercheurs de mon école avaient un projet et m'en ont parlé. C'est comme ça que j'ai trouvé mon stage.
Pour le déroulement du stage, vu que c'est un stage de recherche, il y a les différentes étapes d'un travail de chercheur : faire le protocle expérimental après une recherche bibliographique (la partie pas forcément drôle où on lit beaucoup d'articles) ; puis il y a la partie expérimentale, avec les animaux. J'en suis à cette étape. Ensuite, il y a les données à dépouiller : en général, on enregistre les tests qu'on regarde plus tard en codant les comportements grâce à un logiciel informatique. Puis analyse statistiques. Les chercheurs finissent en écrivant un article (obligation de publier !)
Voilà, j'espère que j'ai été claire...

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#23 02-03-2005 07:32:35

Corinne
Primate
Lieu: Rhône-Alpes (38)
Date d'inscription: 11-03-2004
Messages: 444

Re: Livre Cheval et Ethologie

Bonjour bonjour !

*Désolée, je ne me suis pas connectée depuis quelques jours, manque de temps. Mais je pense aux questions et aux articles.
Corinne, je vais essayer d'envoyer un mail rapidement à Xavier Boivin ou Alain Boissy (peut-être les deux, je ne sais pas lequel est le calé sur le sujet). Je te tiens au courant. Je leur parlerai aussi du site et du forum, on ne sait jamais. Et je demanderai pour les articles (piufff, tout ça...)*


ck : génial ! si un chercheur voulait bien nous parler ce serait génial !


Erzebeth, pour les stages, il y a en général des propositions de faites. Là en l'occurrence, il y en avait quatre (pour six étudiants). deux étudiantes ont trouvées leur stage seules, l'une d'entre voulait travailler sur les singes, et les stages proposés étaient tous sur les animaux de rente (de ferme). J'avais fait des demandes dans plusieurs labos de l'INRA, mais il n'y avait pas de possibilités. Deux enseignants-chercheurs de mon école avaient un projet et m'en ont parlé. C'est comme ça que j'ai trouvé mon stage.
Pour le déroulement du stage, vu que c'est un stage de recherche, il y a les différentes étapes d'un travail de chercheur : faire le protocle expérimental après une recherche bibliographique (la partie pas forcément drôle où on lit beaucoup d'articles) ; puis il y a la partie expérimentale, avec les animaux. J'en suis à cette étape. Ensuite, il y a les données à dépouiller : en général, on enregistre les tests qu'on regarde plus tard en codant les comportements grâce à un logiciel informatique. Puis analyse statistiques. Les chercheurs finissent en écrivant un article (obligation de publier !)
Voilà, j'espère que j'ai été claire...



ck : je me pose la question de savoir si la station de la puisaye (où sévit JC Barey) est agrée par les universités ? et l'Ethologue MKW, ils en pensent quoi dans le milieu ?

Merci Mimi de faire le lien en tout cas !
:-D


passionnée par le comportement animal en général, et des équidés en particulier.

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#24 02-03-2005 21:15:41

Mimi
Poisson
Lieu: Paris
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 61

Re: Livre Cheval et Ethologie

Comme prévu, j'ai écrit aux deux chercheurs, posé les questions et demandé pour les articles. J'attends les réponses, et je vous fais signe dès qu'il y a quelque chose.

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#25 03-03-2005 08:13:55

Agathe
Administrateur
Lieu: Gascogne
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Re: Livre Cheval et Ethologie

Merci Mimi :fleur:


cordialement,
l'administrateur

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